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il capitolo ferrea dieta low carb + omega 3 e' decisamente interessante. negarne una certa logica sarebbe sciocco,ma sbagliate a pensare che in pochi abbiano provveduto ad eliminare i carboidrati. la mancanza di risultati e' per la maggior parte di questi casi, un nervo scoperto.
certo che c'entra l infiammazione dell organismo e in tal senso gli omega 3 potrebbero esser di aiuto nel medio termine,ma serve altro. questa storia finira quando si trovera qualcosa , un estratto naturale sperabilmente, che possa usarsi una per sempre e dal potere antiinfiammatorio. non gli antiox,per es(validi per altri motivi). gia ampiamente studiati e prescritti. forse servirebbe capire il meccanaismo d'azione dell' fracea e verificare cosa di naturale possa agire allo stesso modo. in piu ,trovare un topico in grado di disseccare la cute, anch'esso usabile a lungo termine, perche l untuosita e' un cofattore importante parer mio e che a tavola non gli fai nulla perche le ghiandole sebacee a tavola non le plachi affatto. tantomeno con chili di zinco e biotina, come puo comprovare chiunque abbia ds o acne -
.Hope, sei per caso a tavola con me quando mangio? Ti posso assicurare che seguo una dieta stringentissima e super controllata, mangio solo cibi sani e non processati (mangiare schifezze non mi è mai piaciuto) e non mangio tutte quelle cose che, seppur sane, chi ha rosacea dovrebbe evitare.
Eppure la rosacea è ancora lì..
Una rondine non fa primavera, se ha funzionato per te sono contento (probabilmente avevi una forma lieve o legata a qualche intolleranza), ma a mille altre persone quest'illusione ha lasciato con un pugno di mosche in mano.. un po' come quelli che sperano di guarire dall'acne rinunciando a questo o a quell'altro alimento (e campa cavallo).
Ah per inciso, la biotina non è un farmaco, ma un comunissimo integratore alimentare (venduto senza neanche bisogno di ricetta), altrimenti detta vitamina b8.
Parliamo con cognizione di causa per favore..Allora, sì, intendevo che azelaico e retinoico possedessero in comune un'azione esfoliante (non mi risulta che i retinoidi agiscano come antiandrogeni, ma che "semplicemente" regolino la produzione dei cheratinociti, importantissimo nell'acne, dove infatti sono la molecola cardine della cura).
Il fatto che a te l'azelaico abbia dato un effetto negativo dimostra, semmai ce ne fosse bisogno, di come siamo tutti incredibilmente diversi: per me è stato l'acido più delicato tra tutti quelli provati (e li ho provati praticamente tutti, in passato ho sofferto di acne).
Per regolare la quantità e migliorare la qualità del sebo, alcuni dermatologi prescrivono biotina ad alto dosaggio (10mg al giorno) per cicli di 2-3 mesi di cura, 2-3 mesi di riposo e così via.. mai provata? Ci sono diversi studi a suo sostegno (viene usata principalmente per dermatite seborroica), non è una nuova scoperta (e non è nulla di miracoloso eh).
Anch'io come te credo che il sebo, in chi ha la sfortuna di produrne tanto, giochi un ruolo importante: banalmente, se provo a non detergermi il viso per qualche giorno, il rossore aumenta notevolmente, confermando il fatto che il ristagno del sebo causa infiammazione. Tuttavia non credo che questa possa essere la causa della rosacea (se non sbaglio, la maggior parte di chi soffre di questa patologia ha pelle secca, non grassa). Nemmeno io sono sicuro (neanche i dermatologi sanno dirmelo con certezza) se la mia sia rosacea o dermatite seborroica, o un misto delle due..
Molto vero,siam tutti diversi nelle reazioni, ma se abbiam diverse reazioni ai medesimi principi attivi, significa che quei principi attivi non sono risolutivi. una cosa e' risolutiva quando a causa accertata si trova terapia risolutiva. la pelle di chi ha rosacea e' spesso una pelle che si "avverte" secca, ma cio' non significa nn sia untuosa. non a caso la pelle che tira in soggetti con rosacea e' comunque almeno lievemente, lucida.
non ho mai saputo che l azelaico abbia proprieta' esfolianti. lo conoscevo quale antiox e quale antiandrogeno. si il retinoico e' antiandrogeno ,usato anche persino in lozioni per la calvizie androgenetica. io ho provato a rischiarmela col retinoico topico perche e' l'unico prodotto che steso sulla pelle la ristruttura nel medio termine.
si, ho provato la biotina da 10mg fattami preparare ma nada e nada anche con lo zinco. Non ho viceversa provato la salvia che pare avere degli effetti positivi sulle pelli seborroiche.
io straconcordo. per una vita ho tralasciato i farmaci e mi son piegato ad efacti ed efracea solatanto nell ultimo anno e mezzo, rilevando ,come scrivevo, benefici a termine, quindi non e' li la strada ,se non per tamponare ,magari un momento estremamente acuto.
tra avere un qualche farmaco che da un sollievo a tempo e non avere ancora nulla e', meglio avere in mano qualcosa.
io sono per la natura ,altroche
Attenzione, il retinoico viene inserito nelle lozioni per alopecia non perché sia antiandrogeno, ma perché essendo un potente esfoliante permette ai principi attivi di penetrare meglio nel cuoio capelluto.
concordo appieno sulla dieta. sul retinoico, beh, non e' propriamente un esfoliante. e' un riprogrammatore, un acceleratore del turnover epidermico ,cio' su cui contavo quando ho provato. l'esfoliazione di per se, non fa bene alla rosacea se non quando blanda . comunque a me risulta esser anche un antiandrogeno -
.Allora, sì, intendevo che azelaico e retinoico possedessero in comune un'azione esfoliante (non mi risulta che i retinoidi agiscano come antiandrogeni, ma che "semplicemente" regolino la produzione dei cheratinociti, importantissimo nell'acne, dove infatti sono la molecola cardine della cura).
Il fatto che a te l'azelaico abbia dato un effetto negativo dimostra, semmai ce ne fosse bisogno, di come siamo tutti incredibilmente diversi: per me è stato l'acido più delicato tra tutti quelli provati (e li ho provati praticamente tutti, in passato ho sofferto di acne).
Per regolare la quantità e migliorare la qualità del sebo, alcuni dermatologi prescrivono biotina ad alto dosaggio (10mg al giorno) per cicli di 2-3 mesi di cura, 2-3 mesi di riposo e così via.. mai provata? Ci sono diversi studi a suo sostegno (viene usata principalmente per dermatite seborroica), non è una nuova scoperta (e non è nulla di miracoloso eh).
Anch'io come te credo che il sebo, in chi ha la sfortuna di produrne tanto, giochi un ruolo importante: banalmente, se provo a non detergermi il viso per qualche giorno, il rossore aumenta notevolmente, confermando il fatto che il ristagno del sebo causa infiammazione. Tuttavia non credo che questa possa essere la causa della rosacea (se non sbaglio, la maggior parte di chi soffre di questa patologia ha pelle secca, non grassa). Nemmeno io sono sicuro (neanche i dermatologi sanno dirmelo con certezza) se la mia sia rosacea o dermatite seborroica, o un misto delle due..
Molto vero,siam tutti diversi nelle reazioni, ma se abbiam diverse reazioni ai medesimi principi attivi, significa che quei principi attivi non sono risolutivi. una cosa e' risolutiva quando a causa accertata si trova terapia risolutiva. la pelle di chi ha rosacea e' spesso una pelle che si "avverte" secca, ma cio' non significa nn sia untuosa. non a caso la pelle che tira in soggetti con rosacea e' comunque almeno lievemente, lucida.
non ho mai saputo che l azelaico abbia proprieta' esfolianti. lo conoscevo quale antiox e quale antiandrogeno. si il retinoico e' antiandrogeno ,usato anche persino in lozioni per la calvizie androgenetica. io ho provato a rischiarmela col retinoico topico perche e' l'unico prodotto che steso sulla pelle la ristruttura nel medio termine.
si, ho provato la biotina da 10mg fattami preparare ma nada e nada anche con lo zinco. Non ho viceversa provato la salvia che pare avere degli effetti positivi sulle pelli seborroiche.
io straconcordo. per una vita ho tralasciato i farmaci e mi son piegato ad efacti ed efracea solatanto nell ultimo anno e mezzo, rilevando ,come scrivevo, benefici a termine, quindi non e' li la strada ,se non per tamponare ,magari un momento estremamente acuto.
tra avere un qualche farmaco che da un sollievo a tempo e non avere ancora nulla e', meglio avere in mano qualcosa.
io sono per la natura ,altroche -
.Ti sbagli. Ark ha ragione...ma la dieta non va fatta a caso come dice lui ma seguita. La causa di quasi tutte le malattie è questa alimentazione moderna...basata sui carboidrati...roba confezionata lieviti...etc etc non fatti per noi.peova a documentarti un po'.
io non sostengo affatto che la dieta non sia importante. Lo e' per il benessere generale. carboidrati e cibi raffinati sono micidiali, ma non risolve pero' la rosacea che non puo che avere altra altra origine (ribadisco che credo chiunque sia affetto da rosacea ha provato tale dieta. e se in regime di dieta, cio' ha aiutato uno su 100,allora l'aiuto non e' stata la dieta). Potrei peraltro banalmente dire che la prova sta nel fatto che su 100 persone 90 mangiano carboidrati e 85 di essi non hanno rosacea. piu prova di cosi!Yamaha, hai provato a usare acido azelaico come "cura" a lungo termine?
Certo, è infinitamente meno potente del retinoico (con la piacevole conseguenza che non porta le consuete irritazioni di quest'ultimo), ma il meccanismo d'azione è simile.
Se hai pelle grassa e tendente all'acne (come me del resto), un tentativo lo farei, se già non l'hai fatto, con la premessa di non aspettarti una risoluzione della patologia, ma almeno ti terrà la pelle più "in ordine" del solito (almeno questo è l'effetto che ha dato a me).
Come antinfiammatorio sistemico da poter prendere a lungo termine, l'unico che mi viene mente sono gli Omega-3 (di qualità, almeno 1.5 grammi di epa e DHA al giorno). Qualcuno ha mai fatto una prova in tal senso?
omega tre ordinato 3 gg fa. ne sono in attesa e lo provo certamente a brevissimo. anche se son sicurissimo che , parlandosene da anni, in tanti hanno provato e in tanti dermatologi lo han prescritto eppure la rosacea e' ancora una patologia esistente
l'azelaico per me e' stato midiciale. intenso bruciore e peggioramento della situazione. l'azione dell azelaico e' paragonabile al retinoico solo quale antiandrogeno ma non c'e' altra comunanza.
molto genericamente e razionalmente parlando, di una patologia si ha una cura quando, conosciuta la causa, vi e' un rimedio che la debelli. della rosacea non si conosce la vera causa, dunque non vi e' una cura. i miglioramenti soggettivi (spesso a tempo) dipendono o da farmaci inutilizzabili a tempo indeterminato o da risposte soggettive a determinati stimoli. il piu spesso delle volte ignoti.
la causa non puo essere il demodex. esistono comprovati farmaci antiacaro,ma non han debellato la rosacea
la causa non puo essere il carboidrato. la stragrande maggioranza di chi lo mangia ,non soffre di rosacea e la stragrande maggioranza di chi lo ha abolito non ha risolto il problema
la causa non puo esser l istamina. esistono gli antistaminici ma non han risolto la rosacea sul pianeta.
batteri? no. non sono la causa, ne per l'acne , ne per la rosacea. abbiamo svariate decine di antibiotici. acne e rosacea sono ancora tra noi.
uno piu uno fa due. queste sono equazioni.insindacabili.
lo stress. siamo tutti stressati, e non esistono farmaci calmanti che la curino.
radicali liberi? abbiamo decie di molecole antiox che fan bene a tutto l'organismo ma che non apportano beneficio alcuno alla rosacea.
punterei come dicevo a valutare l'aspetto dell infiammazione, di un qualche tipo di infiammazione interna all organismo o epidermica (che nemmeno questo sappiamo). non si spiegherebbe altrimenti l'efficacia generalmente riconosciuta all efracea, che purtroppo non puo usarsi a vita. la chiave e' li. nell'infiammazione, forse dovuta da eccesso o qualita' del sebo, altro argomento piuttosto misterioso in ambito medico, ma caratteristica propria di tutti o quasi i sofferenti di rosacea.
c'e' poi un altro aspetto molto sottovalutato: il clima.la rosacea e' piu presente nei paesi caldi e umidi, meno nei paesi dove il clima e' freddo e secco. cosa accade alla pelle quando il clima e' caldo e umido. e cosa accade alla pelle quando il clima e' freddo e secco. e' possibile creare prodotti che mimino le conseguenze del clima secco e fresco sulla pelle ? piu arduo direi ,ma da non sottovalutare.
c'e' poi la peggiore delle possibilita': che la rosacea sia semplicemente un nostro bagaglio genetico e allora la si puo risolvere soltanto quando , tra cento anni, saremo i grado di manipolare il ns dna grazie all'ingegneria genetica. -
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caro AK , la mia risp e' simile a quella di Andrea. Non credo esista paziente sofferente di rosacea al mondo, che non abbia provato la (sanissima) dieta da te suggerita. quella dieta e' benefica per l'organismo tutto, ma se funzionasse, non avremmo piu rosacea nessuno. personalmente ho impiegato 10 aa per decidere di affrontare il problema con farmaci(topici o sistemici). la sana dieta non aveva dato alcuna risposta.
la verita' e' che della rosacea nulla si sa. si,e' un misto di cofattori e fattori ignoti. nulla di decisivo. ti diro' che secondo me non e' neppure patologia psicosomatica. pero' una cosa mi e' sempre apparsa chiara: chi ha rosacea ha pelle (pur quando "tira" e sembra secca") unta. ritengo che un ruolo lo giochino dunque l'infiammazione prodotta dal sebo ,che sia in eccesso o che sia qualitativamente alterato. ma pur se cosi fosse cio' non sarebbe suff a risolvere il problema altrimenti si sarebbe risolta l'acne sulla terra.
No, la verita' del campo dice che si va a tastoni ,che l'unica cosa che ha un'azione certa e' l'efracea ma come dici giustamente, non puo esser considerata una soluzione, qualcosa che di avvelena l'organizmo a lungo termine. spero che si lavori sul capire il meccanismo d'azione antiinfiammatoria dell'efracea, trovando qualcosa di medesima efficacia antiinfiammatoria che arrivi alla pelle. di certo non sfiammano(o almeno non abbastanza) ne' antiossidanti, ne vitamine, ne aloe, ecc ecc cosi come secondo me il demodex e' un falso problema perche pur se stai meglio quando usi un antiacaro, poi come smetti tutto torna come prima .
secondo me. la verita' e' ceh siamo ancora alla preistoria. avevo provato coi retinoidi perche in fondo possono usarsi a lungo termine , sono antiandrogeni e antiinfiammatori. eccellente risultato inziale poi la virata. -
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Le tre esperienze di successo personali hanno tutte avuto il medesimo limite: alla sospensione tutto tornava come prima.
all efacti, usato 4 mesi lo scorso invero do' un bel 7 perche e' stata una cura i cui benefici si son estesi per ulteriori 3-4 mesi. poi tutto come prima.
l'efracea e' risultato portentoso. usato la scorsa primavera .gli do un 10 fino a quando assunto. durante tale terapia usavo peraltro un moderato regime topico, una crema idratante per pelli grasse. null'altro. alla sospensione, immdediatamente tutto come prima
quest anno in autunno usavo acido retinoico topico a basso dosaggio (retincare). eccellente per 3 mesi ,solo qualche lieve irritazione periorale tipica del retinoico, ma col proseguire della cura l'irritazione e' incredibilmente divenuta piu severa. (pustole) incredibilmente perche pensavo che piu il retinoico si applica,piu la pelle si abitua. peccato, stavolta avevo sperato davvero in qualcosa che potessi usare per sempre a tempo indeterminato.
mi era persino balzata l idea di andare su tretinoina same che contiene piu del doppio di retinoico, attraverso altro veicolo, ma ho avuto paura di fare un casino.
tornero' all efracea e dopo i 4 mesi canonici verifichero' se proseguire chesso' con due pillole a settimana, cosa non indicata sul bugiardino ma di cui ho letto da parte di qualche utente.
Non c'e' che io sappia di alcun caso che abbia risolto il problema con i 3-4 mesi canonici di efracea, del resto.
una cosa e' indubbia , questa storia si vince trovando un antiinfiammatorio (topico non comedogeno o sistemico) che possa usarsi per sempre. vi sono anche molte creme che promettono di esser tali ma spesso risultano per me troppo grasse. -
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RAGIONAMENTO:
ho sofferto di dermatite seborroica sul viso caratterizzata da abnorme proliferazione cellulare. ricambio cellulare accelerato. mai avuto acne ne rosacea. quando con l'eta quseto aspetto si e' placato, quando cioe' lil ricambio cellulare accelereato si e' rallentato, ecco secchezza della cute e rosacea.
ora, al di la dell'aspetto "infettivo" ritengo possibile che un turnover accelerato della pelle sia un ottima opportunita' da valutare coi dermatologi. c'e' un pero'.ovunque, tranne che uno studio di cui leggevo online,la certezza che i retinoidi topici, i piu grandi velocizzatori del ricambio epidermico(ac retinoio soprattutto, credo di sapere) farebbero male alla rosacea. questo e' un punto chiave. una volta esisteva tretinoina allo 0,01 e allo 0,025. oggi soltanto alla maggiore dose di 0,05. se penso alla mia esperienza, ill turnover cellulare e' un punto chiave della patologia -
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seduta dal dermatologo
dovro' pigarmi a 10 gg di efracea e a seguire 10 g di flagyl piu metronidaozlo gel 1 vv al di. successivamente esfolianti per le cicatrici
non vuole sovraccaricare.vuole dare una sfiammata vedere che succede e poi lavorare su inestetismi. e' un terno al lotto. bisogna scommettere del resto se stai fermo la rosacea ti divora -
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si la most 2s, buona per seccare le pustole ma quando la sospendo, amen. e cmq a me arrossa e secca molto la pelle.insomma su di me piu una terapia da pochi gg di sos
uriage e mille altri marchi su di me sono acqua fresca , la rosacea pustolosa richiede qualcosa di diverso ma vai a capire cosa
gia che hai trovato un idratante che idrati davvero e' tanta roba -
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sensifine ar e' una buona crema ma evidentemente no hai rosacea con pustole . se hai rossori qualcosa penso possa fare ma dubito sarebbe efficace su pustole
io sarei anche tentato di dare tretinoina topica ma ora e' state e sarebbe follia dunque devo sfiammare l'area papulosa che si rifa viva in altro modo e non so ancora come fare . efacti no. e poi sensibilizza al sole. metro sensibilizza al sole e in passato non ho avuto risposta . acido azelaico su me e' tremento. la solfo salicilica e' abb buona per le pustole ,non per il rossore, ma come gia in passato appena sospendi tornano le pustole.l'idea di ccreme al salicilico senza solfo a esfliare delicatamente puo esser un opzione. avrei in mente anche un antifungino tipo nizoral cr.
tante cose poche di qualita' ,tutti tentativi -
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stessa mia esperienza. stesso protocollo. stessa tua paura. anche io feci lo scorso solo efacti con rsultati eccelsi. ora tornate le pustole ma efacti nn funge piu. quindi sti pensando ad efracea ma tutti dicono di grandi risultati finche si assume.dunque credo che optero' per il metronidazolo anche se in passato ha dato risposte ambigue e ragiono sulla crema 26 -
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e comunque studiando di dozzine di casi, pare che efracea (che ho paura a cominciare) sia fantastico fin quando lo usi. dopodiche non eiste alcun caso che abbia risolto poiche tutto poi ritornacome prima alla sospensione. -
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tornate pustole zigomi li dove lo scorso anno efacti fu miracoloso,ma che oggi non risponde, ero tentato dall uso di efracea. ora al dila dle fatto che si tratti pur sempre di un antibiotico. mi chiedo il motivo per cui sul foglietto illustrativo e' scritto che e' sconsgliato a chi ha la rosacea oculare. sapete darmi una ripsposta? -
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non personalmente. a me non piace il veicolo che e' molto grasso ma a me nulla di questo. dopo 3 mesi di efficacia assoluta ha semplicemenge iniziato a frenare la sua efficacia cosi ho lasciato . insomma non credo sia a lungo termine pero' bonifica bene -
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dopo 3 mesi di efacti che ho applicato sugli zigomi ho sospeso poiche notavo una minor efficacia .la parte e' rimasta pulita semplicemente applicanto delle creme anti seborroiche, le stesse che prima di applicare efacti erano del tutto inutili. una cosa pero' ho notato gia a meta cura con efacti :che le pustole si sono presentate sotto gli zigomi,dove non applicavo efacti. l unica deduzione e' quella che il demodex e' stato sterminato da efcti dove lo applicavo e i superstiti si on man mano spostati in altra sede. e' cosi che funziona?